Débat du 15 décembre 2009 à 22:35
Le vrai problème est de savoir si tous les coups doivent-ils être permis pour capter les richesses des autres?
On prend toutes les mesures pour aller à la pêche des richesses des autres. On l'a vu l'été dernier avec l'UBS qui va draguer les contribuables américains par des moyens à la limite du crime. On voit les mêmes pratiques avec l'Allemagne et la France. Pour les dictateurs africains, eux, ils viennent placer librement l'argent volé de leurs pays en Suisse, personne ne peut à l'intérieur de ces pays leur poser de questions. Ainsi, on accentue la misère là-bas.
Le secret bancaire, s'il fait du bien à la Suisse, prive d'autres pays des recettes qui devraient leur permettre de répondre aux besoins de leurs citoyens. Ceci étant, la Suisse n'est pas le seul pays à pratiquer ceci. Il faut donc que tous les pays paradis fiscaux ou ceux qui les abritent hors de leur frontière trouvent une solution globale.
13 réponses, dernière le 21 décembre 2009 à 18:50
Le secret bancaire, s'il fait du bien à la Suisse, prive d'autres pays des recettes qui devraient leur permettre de répondre aux besoins de leurs citoyens.
Faux, il protège les citoyens des autres pays de la voracité de leur fisc et limite l'extension de leur bureaucratie. Si on supprime la possibilité d'évasion (&
@slinka;fraude) fiscale, s'en sera fait de nos libertés et de notre prospérité.
(&@slinka;fraude)
Ça voulait donc dire: "n'est pas égal à fraude".
@Larry
On peut raconter ce qu'on veut. Le résultat est le même pour les pays des exilés fiscaux qu'il s'agisse de FRAUDE ou d'EVASION: l'assèchement des caisses publiques et l'amoindrissement des recettes fiscales. Avez-vous vu ce que l'UBS a fait aux Etats-Unis? Comment appelez-vous ça?
Cessons de ne pas penser qu'à nous et de vouloir justifier ce que nous n'aimerions pas qu'on nous fasse si nous étions à la place des autres. La différence qui est introduite entre l'évasion et la fraude ne veut rien dire si ce n'est que de procurer à la Suisse une bonne conscience et de permettre cyniquement à ses banques de continuer leurs actes criminels.
Lorsque Mobutu, Abacha, Eyadéma et d'autres dictateurs africains viennent planquer l'or et l'argent volés en Suisse et quand vous voyez la situation des peuples qu'ils "dirigent", quel commentaire faites-vous?
@ Larry
"Si on supprime la possibilité d'évasion fiscale, s'en sera fait de nos libertés et de notre prospérité."
- De votre prospérité peut-être, l'évasion fiscale ne peut concerner les cols bleus. Je vous rappelle que la grande majorité des européens gagnent juste de quoi se nourrir. Et sont ponctionnés arbitrairement par leurs états respectifs.
Je ne m'oppose pas à l'idée générale, mais précise qu'elle concerne au mieux 10% de la population (et encore, ca baisse). Elle n'apporte aucune réponse ou solution au 90% qui reste. Par conséquent l'importance des mesures tendant à défendre les droits d'une partie infime des gens est toute relative, du moins à mes yeux.
l'assèchement des caisses publiques
Les déficits publics ne sont pas un problème de recettes, mais de dépenses excessives. La preuve: les déficist ont explosé, alors que l'État encaisse plus d'argent que jamais.
l'amoindrissement des recettes fiscales
Une excellente chose, vu l'imposition confiscatoire et la bureaucratie débordante et freinant la création de richesse et d'emplois. Le secret bancaire suisse est un bien public pour le monde entier.
Comment appelez-vous ça?
De l'assistance à personne en danger (de se faire voler) et de l'aide au développement.
Cessons de ne pas penser qu'à nous
Lapsus révélateur? Se pourrait-il par hasard que vous soyez un bénéficiaire de la redistribution fiscale et que votre apparent souci altruiste cache en fait des préoccupations moins glorieuses?
et de vouloir justifier ce que nous n'aimerions pas qu'on nous fasse si nous étions à la place des autres
Si j'étais contribuable français (ou US, etc.), je remercierais la CH pour ce service qu'elle rend au monde entier.
La différence qui est introduite entre l'évasion et la fraude ne veut rien dire
Faux, cette différence est absolument cruciale: le droit fiscal est très compliqué et celui qui n'est pas expert peut très facilement commettre une faute sans le savoir. Dans ce cas, il s'agit simplement d'évasion. Il s'agit donc de protéger le citoyen contre l'arbitraire. On saisit cette importance lorsqu'on prend conscience du fait que certains grands États abusent du droit fiscal pour persécuter des opposants politiques. Ce n'est donc pas seulement la liberté économique, la propriété privée et la sphère privée qui sont en jeu, mais aussi les libertés civiles générales et politiques.
Lorsque Mobutu, Abacha, Eyadéma et d'autres dictateurs africains viennent planquer l'or et l'argent volés en Suisse
C'est du passé, aujourd'hui, les banques suisses n'acceptent plus ce genre de clients dangereux pour leur réputations. Je le sais très bien, un employé d'une grosse banque suisse me l'a confirmé personnellement. Ils mettent même beaucoup d'énergie à vérifier que les clients en provenance de ces pays ne soient pas liés de trop près au gouvernement.
l'évasion fiscale ne peut concerner les cols bleus [...] elle concerne au mieux 10% de la population
C'est faux, l'évasion fiscale est un sport national dans beaucoup de pays particulièrement mal gérés comme l'I, où elle concerne l'écrasante majorité des contribuables.
la grande majorité des européens gagnent juste de quoi se nourrir
C'est totalement faux, jamais autant de gens de consition moyenne n'ont eu accès des tas de biens et services totalement superflus pour la survie.
Et sont ponctionnés arbitrairement par leurs états respectifs.
Raison de plus d'offrir l'hospitalité au fruit de leur travail ici.
l'importance des mesures tendant à défendre les droits d'une partie infime des gens est toute relative
C'est donc faux, car cela concerne bien plus de monde. Mais même si c'était vrai, cela serait néanmoins très important pour le reste de la population, car cette minorité est la plus productive, c'est elle qui crée le plus de richesses et d'emplois. La surtaxer porte préjudice à l'ensemble de la population, surtout aux travailleurs salariés.
Elle concerne au mieux 10% de la population (et encore, ça baisse). Elle n'apporte aucune réponse ou solution au 90% qui reste. Par conséquent l'importance des mesures tendant à défendre les droits d'une partie infime des gens est toute relative.
Voilà qui est excellemment bien dit.
Mais Larry, le petit, rêve encore des Privilèges que les pourris, (aristocrates, évêques, patrons, banquiers, financiers, entrepreneurs...) s'arrogent en faisant voter des lois qui les arrangent.
@Larry
Je n'ai pu m'empêcher de rigoler doucement à vous lire. Vous êtes d'une mauvaise foi patente. On peut être nationaliste en ne voyant pas forcément tout ce que son pays fait comme bien et totalement propre.
Je préfère ne pas continuer la discussion avec vous. Restez dans votre cocon. Merci
"C'est faux, l'évasion fiscale est un sport national dans beaucoup de pays particulièrement mal gérés comme l'I, où elle concerne l'écrasante majorité des contribuables."
- En Italie c'est tout simplement la débrouille ou la magouille qui prévaut, mais sachons garder raison Larry, les italiens ne peuvent prétendre à des comptes à numéro dans des banques privées, vous en êtes parfaitement conscient. Le secret bancaire ne peut rien pour eux. Imaginez comment on recevrait un gars qui gagne 1000 euros par mois chez Pictet...
"C'est totalement faux, jamais autant de gens de consition moyenne n'ont eu accès des tas de biens et services totalement superflus pour la survie."
- Soit d'accord avec vous, encore une fois il ne faut pas confondre écrans plats et téléphones portables avec comptes numérotés.
Si les comptes numérotés et secrets se dressaient entre les travailleurs européens et leurs états trop chers, d'abord je ne me permettrais pas de les juger, et ensuite cela prendrait moins d'une heure aux banques concernées pour donner les noms des détenteurs au fisc sur simple demande. Restons sérieux svp. Défendre le secret bancaire soit, mais prétendre qu'il protège et/ou s'adresse aux travailleurs cols bleus, c'est la meilleure du siècle nouveau :)
Vous êtes d'une mauvaise foi patente.
Procès d'intention gratuit.
On peut être nationaliste
Je ne le suis pas.
Restez dans votre cocon.
Quant à moi, je vous invite à sortir du vôtre.
les italiens ne peuvent prétendre à des comptes à numéro dans des banques privées
Wegelin & Co accepte des clients à partir de CHF 100'000. Et il n'y a pas que les banques privées.
Le secret bancaire ne peut rien pour eux.
C'est totalement faux, il peut énormément pour eux, directement et indirectement.
Imaginez comment on recevrait un gars qui gagne 1000 euros par mois chez Pictet...
Pictet n'est qu'une banque parmi énormément d'autres. Savez-vous combien il y en a rien que sur la place genevoise?
cela prendrait moins d'une heure aux banques concernées pour donner les noms des détenteurs au fisc sur simple demande
La violation du sectet bancaire est un délit pénalement punissable.
prétendre qu'il protège et/ou s'adresse aux travailleurs cols bleus
Il s'adresse, outre à une minorité fortunée, à tous ceux qui ont su économiser (sur 1 ou plusieurs générations) le fruit de leur travail, soit une bonne partie de la classe moyenne. Et il profite indirectement à l'ensemble de la population.
"Wegelin & Co accepte des clients à partir de CHF 100'000. Et il n'y a pas que les banques privées."
C'est bien ce que je dis Larry. Avec un salaire moyen de moins de l'500 Euros par mois, les européens doivent au mieux pouvoir économiser 100 Euros par mois, et pouvoir accéder aux comptes les plus petits, et donc généralement les plus risqués, en à peu près 80 ans d'épargne :)
Tout ce que vous dites est juste, mais encore une fois ne concerne qu'une petite partie de la population. Et même si en effet c'est une partie importante qu'il faut privilégier, car très active et créatrice de jobs pour les autres catégories sociales, elle ne représente qu'une petite partie des problèmes, mais cependant obtient la majorité des moyens et de l'attention du monde politique.
@WizAvec un salaire moyen de moins de l'500 Euros par mois
Ce chiffre inclut ceux des nouveaux membres, y compris RO et BG et représente la moyenne générale. Ce qui intéresse ici, c'est le salaire moyen des classes moyenne et supérieure des pays de l'UE 15.
@WizTout ce que vous dites est juste, mais encore une fois ne concerne qu'une petite partie de la population.
Ter repetita: directement, ça concerne une bonne partie de la classe moyenne et indirectement absolument tout le monde.
@Wizmais cependant obtient la majorité des moyens et de l'attention du monde politique
L'attention du fisc, vous voulez dire?
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