Infrarouge

Forum des internautes

Débat du 20 mai 2008 à 22:30

Ecole privée, école publique : à quand le libre choix?

C’est une bombe politique que viennent de lâcher des groupements de parents d’élèves. Cela s’appelle le « chèque éducatif » qui permettrait aux parents de choisir librement l’école de leurs enfants, dans le privé ou dans le public ou encore dans l’établissement qui aurait leur préférence. Et c’est l’Etat, en subventionnant (indirectement) chaque élève qui paierait la note entre 10'000 et 15'000 CHF.

A Bâle-Campagne, les citoyens voteront bientôt sur le sujet et des initiatives sont annoncées pour l’automne dans le canton de Vaud avant, sans doute, Genève.

Pour en débattre, Infrarouge a invité:

L’école payée par nos impôts doit-elle seulement être publique ? Le privé n’a-t-il pas sa place ? Les parents ne pourraient-ils pas choisir entre les deux ? Au contraire, le libre choix représente-t-il une menace pour l’école publique et la cohésion sociale ?

Pour en débattre, Michel Zendali a invité (liste provisoire):

  • Anne-Catherine Lyon, conseillère d'Etat en charge de l'instruction publique, socialiste, Vaud
  • Alain Moser, directeur de l'Ecole Moser, président du groupement romand des écoles de maturité

anonymous icon Intervention scolyme, 425 messages Le 31 mai 2008 à 17:11

L'école obligatoire, c'est permettre à tous les enfants d'aller au cours et ainsi d'avoir la possibilité d'acquérir des connaissances. Cet objectif en Suisse est parfaitement atteint.
Les caisses publiques n'ont pas à financer le manque d'assiduité des élèves et les carences éducatives des parents.

Une expérience a été faite dans une école en Alsace: pas de télévision ni de jeux vidéos pendant 10 jours: les élèves et les parents ont suivi la consigne. Résultat: des élèves moins fatigués, moins agités et donc plus attentifs aux cours.

Intervention Larry, 9652 messages Le 17 mai 2008 à 14:58

Pour tous ceux qui douteraient encore que l'abrutissement des élèves perpertré par l'école publique n'est pas le fruit d'une volonté délibérée, je recommande les lectures suivantes:

http://www.broguiere.com/culture/ignorance.htm

http://sergbelh.club.fr/jcmichea.html

Vous aurez noté en lisant que Jean-Claude Michéa est un homme de gauche et ne saurait être soupçonné de vouloir "démanteler le service public".

Tant que les enseignants seront formés par les pédagogues, il y aura peu d'espoir que les choses s'améliorent:

http://www.sauv.net/imposture.htm

Intervention saladerouge, 3065 messages Le 20 mai 2008 à 12:28

Mes enfants sont à l'école publique et ils ont reçu un enseignement de qualité... L'école peut toujours s'améliorer et c'est bon, qu'elle soit souvent sur le feux des réformes... Notre système est bon, le mélange culturel existe, il fait partie de notre vie moderne pourquoi souhaiter créer des ghettos... Les systèmes qui favorise les ghettos sont les plus explosifs...

L'envie d'enseignement particulier dans une société ou l'enseignement obligatoire est de qualité se paie, c'est ainsi... Le parent peut aussi s'impliquer pour que l'école publique prospère et corresponde mieux à ses attentes... Ils existent déjà plein de groupe de parent qui participe... Quand je lis les motivations de certains, extraire ses enfants de promiscuité qui dérange, je me sens pas concerné par cette sournoise volonté d'inéquité devant l'enseignement...

Chacun sa chance peu importe son milieu de départ... Oui à une école publique épanouie et moderne...

anonymous icon Intervention scolyme, 425 messages Le 23 mai 2008 à 22:42

L'école publique obligatoire et gratuite a été imposée en Suisse au cours du XIX ème siècle, à une époque où il n'était pas nécessaire pour tout le monde de savoir lire et écrire pour gagner sa vie.

Aujourd'hui, c'est une nécessité pour la grande majorité de la population active. Et il faut acquérir des compétences bien plus élevées encore pour assurer un fonctionnement toujours plus sophistiqué de l'économie et des infrastructures du pays.

Mais la population d'aujourd'hui, dans son ensemble, ne peut pas prétendre au même développement fulgurant de ses capacités d'apprentissage. Seule une partie peut assurer ce défi. Quand on pense qu'il y a 20% d'illettrés au sortir de la scolarisation, on mesure le déficit.

L'égalité des chances est donc une illusion et ce n'est pas des dépenses accrues qui vont résoudre le problème.

L'inégalité est produite par l'exigence de besoins toujours plus élevés (ce qui oriente l'économie vers des secteurs toujours plus compétitifs), alors que les ressources (acquisition d'un savoir-faire) ne suivent pas; on se tourne donc vers la distribution de la manne financière de l'Etat.

avatar de le fox Intervention le fox, 16 messages Le 23 mai 2008 à 14:43

L'école publique et ses multiples et vaines réformes...
D'abord, nos directeurs cantonaux devraient faire preuve d'avantage d'homogénéité et de s'entendre déjà entre eux avant de faire la leçon aux parents, et que nos enfants en subissent les conséquences !
Les nombreuses absences des "maîtres titulaires" et remplaçés à la va vite...
Dans une même ville, nous n'avons même pas le choix de l'établissement scolaire...
Trop d'élèves par classe (la loi n'est pas appliquée) et les francophones toujours en minorité...
Selon les directeurs, faute de moyen et de budget, aucune classe de développement ou d'appui...
Si c'était à refaire, je serai enseignant pour l'Etat de Vaud et je m'en laverai les mains...et j'irai encore manifester dans les rues (mon salaire n'est pas adapté et je n'ai pas assez de congés ou de vacances) Quel exemple !
C'est triste, et à méditer...en pensant à nos chers bouts de choux !

Intervention Balade, 286 messages Le 21 mai 2008 à 8:23

Lors d'Infrarouge hier soir, Madame Lyon a constamment évité de parler du problème principal : la présence perturbante de trop nombreux étrangers ne parlant pas la langue et ralentissant tout le programme d'enseignement. Comme le propose très concrètement la zurichoise, il faut des écoles spéciales, lentes, pour les immigrés où d'abord on leur apprend la langue, de manière à ce que eux aussi puisse faire une scolarité normale.

anonymous icon Intervention serco, 67 messages Le 17 mai 2008 à 19:25

J'ai eu 2 filles qui ont fréquenté des écoles publiques où les enseignants ne se sont pas génés de faire référence à l'UDC comme mouton noir de la société. Ils ne savaient pas que j'étais député suppléant au Grand Conseil. La gauche est partout pour détruire notre culture. MERCI !

anonymous icon Intervention carambole, 154 messages Le 20 mai 2008 à 10:11

J'aimerais connaître les motivations profondes de ces parents d'élèves qui veulent mettre sur pied ce choix. Jusqu'à ce jour la Suisse était citée en exemple pour ses bonnes écoles en principe publiques. Le fait de ne plus avoir d'enfants en âge de scolarité ne m'a pas vraiment permis de voir l'évolution du milieu scolaire. Qu'est-ce qui a changé et pourquoi ? J'aimerais bien faire celle qui a tout compris mais ce serait manquer d'ouverture d'esprit. Souvent le fait d'innover ne fait que nous renvoyer à une expérience d'antan ! L'expression tourner en rond prend alors tout son sens ?

Intervention Balade, 286 messages Le 19 mai 2008 à 15:57

tous les enfants ont le droit d'aller à l'école oui, MAIS tous les parents ont le DEVOIR de leur apprendre notre langue et surtout de leur donner une bonne EDUCATION (non violente par exemple).

L'école devrait se mériter : celui qui ne joue pas le jeu doit être exclu : que les parents le renvoient ou retournent eux-mêmes dans leur pays d'origine pour REFUS DE S'OCCUPER DE LEURS ENFANTS AFIN QU'ILS PUISSENT SUIVRE L'ECOLE SANS Y SEMER LE TROUBLE ET LA VIOLENCE. Dehors ceux qui ne veulent pas se DONNER DE LA PEINE ET S'INTEGRER.

anonymous icon Intervention lagrimm, 1 message Le 21 mai 2008 à 2:39

Suite à la diffusion de cette émission j'ai souhaité donner mon avis car certaines choses dites m'ont étonnées:
Je suis une jeune enseignante dans le secondaire depuis 6 ans et chaque fois qu'un débat à lieu sur l'école je m'y intéresse forcément. Celui débattu aujourd'hui m'étonne!
L'image du travail des enseignants et trop souvent noircie ou peu valorisée. Durant le débat j'ai pu entendre les paroles suivantes: lorsqu'un enfant est en difficultés scolaires (dyslexie ou HPI) l'école ne fait rien pour lui et rien n'est mis en place pour l'aider dans sa problématique. Et bien sachez chers lecteurs, que pas une semaine ne se passe dans mon travail à trouver des pistes différentes pour aider les enfants en difficultés et pas une semaine ne passe sans qu'une équipe pluridisciplinaire ne se réunisse afin de prendre la problématique de l'élève en question au sérieux. NON nous ne faisons pas rien pour ces élèves-là, NON nous ne les abandonnons pas! Mais nous ne pouvons pas non plus adapter l'ensemble de nos cours à leurs problèmes sans tenir compte que d'autres élèves qui sont eux, sans cette problématique; nous devons penser à tous et au mieux afin que chacun puisse obtenir des connaissances dans des conditions favorables.
Notre métier est trop souvent critiqué et les gens parlent trop souvent sans avoir connaissance de ce que nous faisons au quotidien pour nos élèves. Nous ne sommes pas Dieu, et donc les miracles ne sont pas à notre portée mais OUI nous sommes à l'écoute des difficultés des élèves à notre charge.
Etre juger sur les résultats des élèves obtenus lors de tests cantonaux ne correspond pas au travail fourni par l'enseignant mais le travail fourni par l'élèves. En effet, entre l'enseignement donné par le maître et le résultat obtenu, il y a un intermédiaire: L'ELEVE.

anonymous icon Intervention nazakitoko, 50 messages Le 22 mai 2008 à 8:44

je suis surprise par les attentes irréalistes face à l'école privée. Je rappelle que le système public dépiste les élèves en difficulté et leur offre GRATUITEMENT des solutions. Allez voir ce que ça coûte dans les écoles privées!
Quand aux différences de niveau selon les quartiers, elles n'ont jamais empêché ceux qui voulaient de bien travailler. Le petit cancre n'a jamais empêché le bon élève de réussir, que je sache. C'est aux parents de donner l'autonomie et l'estime de soi nécessaire à l'enfant pour qu'il donne le meilleur de lui-même. Quand aux parents qui passent 2 heures à faire les devoirs avec leurs enfants, c'est LEUR problème mais pas nécessairement celui de l'école. Les devoirs sont prévus pour être faits sans l'aide des parents, sinon ils ne servent à rien. Aider trop les enfants à réussir dans la connaissance, ce qui est trop souvent le cas dans les écoles privées, c'est les empêcher de réussir par eux-même, ce qui est le but de l'école.

anonymous icon SMS jonas, 127 messages Le 20 mai 2008 à 23:31

j'aurais aimé mettre mon enfant à l'école publique mais il n'y avait pas de cantine et comme je travaillais je l'ai mis dans une école privée!

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