Débat du 11 mars 2008 à 22:20
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Les radicaux ont osé le coup de force !
Le parti du ministre en charge du dossier, Pascal Couchepin propose un nouveau modèle pour sortir la réforme de l'AVS de l'impasse: une très grande souplesse laissée aux futurs rentiers qui pourront choisir d’arrêter de travailler entre 62 et 70 ans. Avec un âge de référence à définir entre 65 ans et 66 ans, selon le président Fulvio Pelli. Les milieux patronaux parlent même d'un objectif de 67 ans.
Un tabou est rompu ! et on va en parler, car l’AVS c’est un peu l’Arlésienne de la politique fédérale. Depuis des années, le Parlement tente d’accoucher d’une réforme, qui tienne compte du vieillissement de la population, de la santé des finances fédérales et de la volonté unanimement proclamée d’assouplir l’âge de la retraite.
Plusieurs modèles s’affrontent:
- celui de l’Union Syndicale Suisse, qui sera soumis en votation à l’automne, et qui propose la retraite à 62 ans, sans diminution de rente, pour tous ceux dont le revenu est inférieur à 120'000 francs par an. Coût de l’opération : 1,2 milliard, selon Berne, 700 mio selon les syndicats.
- la 11ème révision, dont va débattre le Parlement ces jours, qui verrait l’âge de la retraite des femmes passer à 65 ans, sans flexibilisation. Les 800 millions économisés serviront à assurer la santé financière de l’AVS.
- et désormais le modèle radical.
Qu’en pensez vous ?
Faut-il augmenter l’âge de la retraite des femmes à 65 ans, au nom de l’égalité ?
à 67 ans pour tous ?
Faut-il une retraite flexible pour les bas et moyens revenus à 62 ans, sans perte de rente, au risque de compromettre la santé financière de l’AVS? La droite répond que cette flexibilisation est déjà possible, en échange d'une perte de rente de 6,8 % par année. A chacun donc de se la payer!
Quel modèle pour nos retraites?
Pour en débattre, Romaine Jean a invité (liste provisoire):
- Claude Ruey, conseiller national, président du parti libéral suisse, Vaud
- Colette Nova, Union Syndicale Suisse, secrétaire dirigeante en charge de l'AVS
- Andrea Eggli, conseillère communale "A Gauche Toute!", Lausanne
- Blaise Matthey, directeur général de la Fédération des entreprises romandes
- René Glücksmann, retraité, PDT, Genève
Initiative "pour un âge de l'AVS flexible"
Donnez-nous votre opinion!
Et pourquoi ne pas descendre les cotisations de la LPP de 25 à 20 ans??
L'AVS transfère 5 mia à l'AI. DE QUI SE MOQUE T'ON ? Et en 2020 l'AI va les rendre ces mia ??? L'âge des femmes est relevé à 65 ans...
Il y a plus de tir aux flancs à l'AI qu'à l'AVS ?? Pendant ce temps on veut relever l'âge de la retraite à 67 ans RAS LE BOL! Il faut fixer une durée de cotisation MAXIMALE UN NOMBRE D'ANNEES.Il n'est pas normal que certains devraient bosser depuis l'âge de, grosso modo, de 19 ans jusqu'à 67 ans et d'autres qui font des études, et qui commencent la vie active, vers 25 30 ans, auront une durée de travail moindre. Ce sont bien sûr ceux là qui ne travailleront pas pres de 50 ans... On nous dit allongement de la vie... je n'y crois guère et avec le mode de vie actuel, stress etc on sera morts bien avant de voir la retraite ... ce sera tout bénéf pour l'AVS. Quant à fixer une retraite flexible vers le haut,,, je ne suis pas sûr que cette flexibilité sur la base volontaire reste justement flexible... on connait la droite !!!De plus on est l'un des pays qui travaillont le plus au monde, plus que 40 h par semaine en moyenne... En france 35 h, allemagne entre 35 et 40 h etc, faut pas s'étonner qu'ici on arrive, quand on y arrive, usés à la retraite. Que eux allongent leur durée de travail avant la retraite est presque normal, surtout que la retraite à 55-60 ans il y a longtemps qu'ils l'ont mais nous on est DEJA prétérités de 5 ans par rapport à eux ? notre pays ne veut pas être rattrapé par les autres et veut continuer à nous rallonger le travail jusqu'à combien 70 75 ans ? Du bureau ou de l'atelier on ira directement dans le cercueil.. C'est les pompes funèbres qui vont s'enrichir brusquement...
Enterrer de l'or dans votre jardin me semble beaucoup plus sûr que de se réjouir béatement d'une retraite qui ne viendra pas, plus... La faillite totale laisse s'échapper quelques petites volutes de fumée noire, elle est si proche que les choix d'aujourd'hui n'ont guère de sens...
Encore un avis sans contour qui me permet de bouder ce débat...
Comment avancer l'âge de la retraite à 67 ans quand on sais que déjà maintenant beaucoup de personnes de plus de 40 ans peinent à retrouver un emploi, alors pour ces personnes bonjour la galère jusqu'à 67 ans. En effet plus une personne avance en âge plus elle coûte cher à l'employeur.
C'est donc tout le système qui est à revoir de sorte à ce que les patrons quand ils engagent des plus de 40 ans ne soient pas pénalisés par des charges sociales trop lourdes.
Quand aux personnes exerçant des métiers pénibles (chantiers, usines,hôtellerie, etc.) l'âge de la retraite devrait être revue à la baisse, question d'éthique et de logique.
Ca va de soi aussi que les personnes diplômées de hautes études, passionnées par leur travail devrait pouvoir continuer, si elles le souhaitent, au-delà de l'âge de la retraite. Mais ne serait-ce pas égoïste de leur part et ne vaudrait-il pas mieux qu'elles laissent la place aux jeunes car chaque chose en son temps.
Quel employeur - avec les conditions actuelles de charges sociales (%)- va engager des personnes à partir de 50 ans? Comment une société peut-elle se gausser d'être un exemple en laissant des personnes sur le carreaux (service social) entre 50 et 67 ans ?
Une société saine consisterait à employer des jeunes inactifs et à laisser se reposer les anciens.
Une pénalisation des expériences est une perte pour la société. Des jeunes sans emploi et sans perspective de réussite est très malsain = violence, alcool, drogue!
Voilà, je me suis couché énervé hier soir après la discution sur Infrarouge...les propos de Monieur (j'ai oublié le nom, l'homme qui était pour la retraite à 67 ans) franchement triste.
Je travail dans un bureau mais hier soir j'ai eu une pensée pour ces gens qui travaillent dur dans l'agriculture ou dans la construction....et j'avais envie d'être dans le studio de l'Infrarouge et dire à ce Monsieur.....d'aller travailler une journée dans la construction et me dire après s'il est toujours convaincu qu'un homme de 67 ans peut monter plusieurs fois dans la journée sur l'échafaudage ? Ils me font pitié ces gens qui ne pensent qu'à eux !!!
Pour faire face à l'augmentation du ratio retraités/cotisants et à son impact sur l'état de la caisse AVS, ainsi que pour financer un vrai système de retraite flexible incluant une vraie retraite décente pour les métiers pénibles, on ne peut pas relever simplement l'âge limite. Car de nos jours, il est déjà très difficile dans certains cas de retrouver un travail si on a plus que 50ans.
Par contre, on pourrait supprimer le plafonnement de la cotisation à 8'900.-/mois.
J'imagine bien que certains ne seraient pas d'accord, mais en observant le graphique en lien, il me semble qu'il ne pourrait y avoir qu'une majorité d'avis favorables.
http://www.flickr.com/photos/hublera/2321150359/
Monsieur Couchepin lui il pourra travailler jusqu`a 80 ans,car avec le salaire qu`il touche il n`a certainement pas besoin ni d`AVS ni 2 ème pillier pour survivre.En 1974,selon mes archives il y avait déjà des problèmes de finances avec l`AVS et les Assurances Sociales et pendant tout ce temps aucun de nos chers SAGES n`a bougé pour remedier a la situation au contraire ont a joué a la roulette russe pendant 35 ans,et c`est seulement maintenant que l`on s^inquiète comment boucher tous les trous des Assurances Sociales,UN COMBLE.Je constate que selon M. Couchepin,il faudrait alligner tous les retraités de 65 ans sur une ligne et les éliminer a la sulfateuse et comme cela plus de problèmes (Santé,Travail,Finance)
Encore une de ces fameuses IDEE a la M.Couchepin
perso, je suis pour l'inversion...
retraîte de 15 a 65 ans et on commence le travail à 66ans... :-)
67 ans? Pourquoi pas! Pour ceux et celles qui le désirent et qui peuvent supporter. Les autres (travaux pénibles) doivent pouvoir la prendre avant 63.
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