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Débat du 28 novembre 2006 à 23:05

Viols collectifs: à qui la faute?

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  • Viols collectifs: à qui la faute? [1:02:05 min.]
  • Présentation du thème et des invités principaux, Pierre Maudet, Président comm. Féd. de la jeunesse, Lorella Bertani, avocate [02:56 min.]
  • Sujet témoignage jeune homme impliqué dans l'affaire de Zurich (doc. SF TV) [0:40 min.]
  • Réactions P. Maudet et L. Bertani et discussion [05:12 min.]
  • Deborah Pereira et Harmony Decorvet, élèves de l'Ecole Henri-Dunant [03:22 min.]
  • Oskar Freysinger, cons. nat. UDC, VS et professeur de collège à Sion Réaction L. Bertani sur les conséquences de 68 [04:26 min.]
  • Olivier Guéniat, Chef sûreté NE Sur statistiques d'augmentation des cas [04:19 min.]
  • Christian Mounir, éducateur de la santé au SSJ, Service santé et jeunesse, GE [06:30 min.]
  • Témoignage père d'un jeune impliqué dans l'affaire de Seebach (Doc. Rundschau SF TV) et reportage sur Action Innocence [03:31 min.]
  • P. Maudet sur les dangers d'Internet et L. Bertani [04:19 min.]
  • Xavier Schwitzgübel et Gislain Wasmer, élève ECG, GE + O, Freysinger + O. Guéniat sur l'usage du natel et le rôle des parents [09:15 min.]
  • L. Bertani sur la faiblesse de la réponse judiciaire G. Wasmer sur le P2P et Xavier Schwitzgübel sur les valeurs morales Réax. P. Maudet sur l'angle pénal [04:45 min.]
  • Francine Ulmer, prévention Internet, NE [01:50 min.]
  • Sujet témoignages communauté balkanique de Seebach (doc. Rundschau SF TV) Réax O. Freysinger sur punitions possibles et nationalités des criminels + L. Bertani + O. Guéniat [03:55 min.]
  • Humberto Lopes, éducateur de rue, GE sur les peines appliquées le travail d'éducateur de rue [02:28 min.]
  • Cynthia Beauvert, étudiante, Lausanne [01:43 min.]
  • Conclusion. Au revoir à la semaine prochaine [02:04 min.]

Le viol collectif supposé d’une jeune fille de 13 ans perpétré à Zurich par des garçons à peine plus âgés qu’elle a brutalement mis en lumière un fait: les ados d’aujourd’hui (du moins certains d’entre eux) ont une vie sexuelle et elle est très éloignée du romantisme.

Les délits sexuels sont en augmentation: plus 62% entre 1999 et 2004, selon la conférence latine des directeurs cantonaux de justice et police. Et les chiffres sont équivalents chez nos voisins français ou allemands.

La faute à des parents débordés? A la pornographie lourde, en liberté sur internet? A la violence des clips, de la pub ou de la société en général, qui fait de la femme une boîte à fantasmes, prête à la consommation?

Les jeunes "violeurs" supposés de Zurich avouent n’avoir pas conscience de la gravité de leur acte. Comment l’expliquer?

Mais, plus largement, quelles sont les pistes pour prévenir la violence sexuelle chez les adolescents?

Pour en débattre, Romaine Jean a invité (liste provisoire):

  • Pierre Maudet, Président commission fédérale de la jeunesse
  • Lorella Bertani, avocate
  • Olivier Guéniat, Chef de la sûreté du canton de Neuchâtel
  • Oskar Freysinger, Conseiller national UDC, Valais
  • Francine Ulmer, chargée de prévention sur les questions d'Internet, Neuchâtel
  • Christian Mounir, éducateur de la santé au SSJ, Service de la santé et de la jeunesse, Genève
  • Humberto Lopes, éducateur de rue de la FASE, Fondation genevoise pour l'animation socioculturelle
  • Cynthia Beauvert, étudiante, Lausanne
  • Deborah Pereira, Présidente de l’Association des élèves de l’Ecole Henri-Dunant
  • Ainsi que des élèves de cette école

Dites-nous ce que vous pensez de ce thème sur le site d'Infrarouge.

Et n’hésitez pas à apporter votre témoignage pour alimenter le débat.

Liens:

Ciao.ch, le site d'information pour les ados

Action Innocence

Viol-secours

Adresses utiles (par canton)

CTAS, centre de consultation pour les victimes d'abus sexuels, Genève

Association "Faire le pas", Vaud

avatar de P27 Intervention P27, 59 messages Le 27 avril 2007 à 9:54

Révision de la lois sur les mineurs

surtout les personnes étrangères.


...

avatar de Kristal14-88 Intervention Kristal14-88, 5 messages Le 7 mars 2007 à 22:52

Excuse moi Valerie... mais

J'ai 16ans, je suis suisse, je m'habille tout a fait normalement. Pourtant, le 8janvier dernier, j'ai été violé par une personne arabe.

A qui la faute? Ne juge pas les victimes d'un viol comme des putes.

anonymous icon Intervention Parabolique, 19 messages Le 5 mars 2007 à 15:53

Après avoir lu tous sortes de commentaires par rapport au thème: Viols collectifs: à qui la faute?
1° "De toute manière, ces filles faciles à moitié à poil qui font peut-être baver ces garçons, qui sont sources de fantasmes (et malheureusement de viols) ne seront pas les filles que l'on respectera..." par Valérie. - Il ne faut pas oublier qu'on parle des mineurs alors, à qui la faute ? REPONSE: Aux parents , rien que les parents sont les seuls responsables de la façon de s'habiller de leurs enfants ( surtout les filles) elles vont à l'école pour étudier pas pour se montrer. Ou est l'autorité des parents pour les interdire de sortir habillées de telle manière ?.

2° « ...Ce qui gène c'est les pantalons taille basse qui nous les dévoile ces fameux strings ! par Valérie aussi. Malheureusement la mode est la mode n'import ou on trouve que des pantalons taille basse, et pour trouver des pantalons moyennement décent il faut aller dans des magasins spécialisées et ils coûtent chères.

3° ce n'est pas la pêne de justifier les jeunes suisses avec la conduite des étrangers ou de responsabiliser les étrangers a cause de la conduite Suisse, si les étrangers font des choses pareils c'est parce que ils sentent qu'ils ont la liberté de le faire... la même chose pour les jeunes suisses , pourquoi ? tout simplement parce que il n'y a pas de surveillances dans les écoles et leur entourage.. de tout façon les maîtres d'écoles ne sont pas payés pour cela ils s'enfichent complètement des enfants. ( finalement ne sont pas leur enfants )

En parlant de moralisme, j'étais étonné de savoir qu'en Suisse les couples s'échangent avec des autres couples pour que ils s'ennuient et cela est tout à fait normal... ! les filles dès l'age de 10 ans commencent se maquiller et a 13 ans même plus que une femme adulte, s'habillent comme des petites PU... avec le consentement de leur parents qui sont ceux leurs achètent les habits ou le donnent l'argent pour qu'elles les achètent sans aucun control parce que il faut les laisser développer leur personnalité, les uniformes à l'école ? c' est exclu parce que cela gâche leur personnalité, Est-ce que les garçon doivent se couvrir les yeux s'ils ne veulent pas regarder les filles ? ? ?
Certainement votre culture et celle de beaucoup de familles est très loin de la moral, les bonnes coutumes et les bonnes manières.

L'éducation commence à la maison, se renforce à l'école et puis est suivi par la société en général.

anonymous icon Intervention trebol, 1 message Le 21 décembre 2006 à 15:04

Je pense que ces jeunes violeurs ont une image du rapport ‘homme-femme' qui n'est pas réel: ce rapport est déformé par leur méconnaissance de l'autre sexe, car, en réalité, il n'est connu qu'au travers de films violents et agressifs. Ces jeunes ont peur de la femme et du sexe.
De plus, j'ai l'impression qu'il manque dans leur discours de l'introspection (pourquoi j'ai agi ainsi ? par exemple), de la responsabilité (‘c'est la victime qui s'habille de manière provocante') et de la sensibilité (‘la victime pleure, mais cela n'a aucune importance, cela ne signifie rien, d'ailleurs, je ne me suis même pas posé la question si cela signifiait quelque chose'). En d'autres mots, il leur manque un pont qui leur permettrait de comprendre leur partenaire.
C'est notre société d'adultes qui doit se remettre en question et proposer un dialogue sain homme-femme. Il faut mettre à-bas tous ces stéréotypes de la femme-belle-objet et de l'homme-macho-puissant. Cela n'a pas de sens, dans une société qui se croit si libre et sans tabous.
Où est passé l'esprit critique, celui qui aide à se construire, non pas en suivant les stéréotypes proposés par le marché de la pub et de la TV, mais en apprenant à être différents, c'est-à-dire à devenir individu-libre, et à avoir le courage de se détacher du groupe pour s'affirmer en tant que personne ? En tant que personne libre, et toujours responsable des ses actions ?
C'est un signal d'alarme qui a été lancé: à nous de prendre la parole et aussi (surtout) de donner la parole aux jeunes. Non pas pour les paroles standard dictées pas la mode, mais pour des paroles et des idées sincères. Ce monde manque cruellement de mots sincères.

avatar de Kezya Intervention Kezya, 631 messages Le 18 décembre 2006 à 18:22

Les femmes devraient pouvoir s'habiller et se mettre en valeur comme elles l'entendent d'autant plus si elles sont jolies. Si certains mâles interprètent cela comme de la provocation ou une invitation et bien tant pis pour eux !

Malheureusement il y a 3 problèmes :

1. Il existe une minorité non négligeable de dérangés du bulbe qui interprètent l'habillement sexy d'une femme à une invitation au viol ;

2. L'inefficacité voire le laxisme de la justice face aux délits sexuels, celle-ci semble prendre plus en considération le "bien-être" du violeur que celui de sa victime. Pour ma part, pour ce genre de délit un mineur de plus de 12 ans "qui se comporte comme un adulte" devrait être puni sévèrement comme un adulte sans pour autant l'en dispenser d'un encadrement dans le but d'une réinsertion dans la civilisation.

3. La démission de certains parents de jeunes délinquants. Quant on met au monde des enfants ce n'est pas à la collectivité de les assumer mais aux parents, sinon ceux-ci feraient mieux de s'abstenir d'en avoir point barre.

Compte tenu des paramètres précités, il ne reste hélas qu'à la femme seule de se protéger d'un éventuel drame, sans tomber dans la psychose, en évitant la provocation (du moins interprétée comme telle par certains) dans l'habillement et l'attitude et en ne réservant ses charmes qu'à l'homme de son choix et de son coeur, celui-ci ne saura qu'apprécier d'avoir l'exclusivité.

avatar de Scipion Intervention Scipion, 2688 messages Le 15 décembre 2006 à 15:53

"...un enfant abandonné dès son plus jeune âge et ayant vécu ses plus jeunes années en dehors de toute civilisation et qui, dès lors, ce qui paraît d'ailleurs logique à la plupart des gens sauf à vous, n'avait pas développé des compétences propre à son groupe ethnique..."

Les traits de caractère, les dons, les qualités, les prédispositions, les défauts, ne sont pas des "compétences propres"... Ou alors les mots ne veulent plus rien dire.

Comme vous n'avez manifestement pas eu le temps de réunir et de lire les ouvrages mentionnés, je vous donne rendez-vous dans deux ou trois semaines. Puisqu'on en parle pas des mêmes choses, il est inutile de poursuivre.

Violences sexuelles Intervention , message Le 13 décembre 2006 à 12:09

la violence sexuelle va aller en s'agravant à mon avis. Le code pénal suisse n'a pas toutes les clés pour punir certains comportements malsains ! je pense par exemple à un rapport sexuel qui a été convenu enter deux personnnes consentantes et qui tout à coup prend une autre tournure. ils ont convenu que le port du préservatif devrait se faire et Monsieur en décide autrement sans ne rien dire à sa partenaire. il l'enlève et continue son rapport sans protection. Il va jusqu'au bout et éjacule. Les deux personnes se sont rencontrées un soir et ne se connaissent pas pourtant elles avaient convenu du comment devait se dérouler le rapport. Est ce un viol ? non la femme était consentante au début mais elle n'a pas pu se défendre puisqu'elle ne savait pas qu'il avait retirer le préservatif....est ce une contrainte ? à partir du moment où le monsieur change la donne et rompt le contrat je pense que oui. Il met la vie en danger d'une personne,(risque de transmission du VHI et Hepatite) prend le risque de la metter enceinte et de lui ouvrir la porte à toutes les MST. la femme se sent trahie et envahie de colère et de peure. elle sait à partir de ce moment que cet homme a décidé pour elle et lui a pris le droit sur sa santé, il a agit intentionnellement et bien qu'il ait mis le préservatif devant elle, l'a retirer discretement et caché sous le matelas. Voilà un homme perfide qui est dangereux en même temps puisqu'il agit toujours comme ça ! Je viens de vous décrire là une nouvelle forme de violence sexuelles qui se passe de plus en plus et dont on ne parle pas ! La justice devra bien un jour punir ces hommes là ! il faudra attendre que des femmes soient malades ou mortes pour que l'on changent nos lois en Suisse ?
la question est ouverte

anonymous icon Intervention valérie, 17 messages Le 12 décembre 2006 à 13:42

De toute manière, ces filles faciles à moitié à poil qui font peut-être baver ces garçons, qui sont sources de fantasmes (et malheureusement de viols) ne seront pas les filles que l'on respectera...

Un homme préfère avoir une femme un peu plus discrète, qui ne se dévoile pas autant, qui se fait désirer. Et non pas une dont juste le tram n'est pas passé dessus !

Les filles, rhabillez-vous ! Ce n'est pas comme ça que l'on rencontre le prince charmant, l'homme de sa vie, pas en étant à moitié à poil ! En plus vous risquez beaucoup à jouer ainsi avec la provocation ! Les pleurs après le drame sont trop tard, votre vie sera foutue !

Il y a déjà assez de malades comme ça, ne provoquez pas ceux qui ne le sont pas à la base, mais qui craque devant tant de corps à moitié nu. Car non contentes de les provoquer, vous les refoulez, vous sentant fortes ! Surtout entre copines c'est tellement facile de faire les malines, mais une fois seule...

Il y a un vieil adage qui dit que les hommes ne pensent pas avec leur tête mais avec ce qu'ils ont entre les jambes (surtout à un certain âge où ça se réveille et que ça titille), l'instinct primaire et bestiale de se reproduire est plus fort que tout (sinon on serait déjà tous morts, on ne serait carrément pas là), alors on ne leur balance pas toute cette chaire fraîche !!! Merci... Respectez-vous ! Et respectez les autres !

Et les garçons, ces filles ne sont pas les femmes qui vous donneront votre descendance, vous valez mieux ! Regardez plutôt celles en ont un peu plus dans la tête et sur le dos !

anonymous icon Intervention valérie, 17 messages Le 12 décembre 2006 à 13:29

Il y a un gros problème certes !

Mais ce n'est pas le port du string qui gène. Si ça plait d'avoir une ficelle entre les fesses ! Ce qui gène c'est les pantalons taille basse qui nous les dévoile ces fameux strings !

Marre de voir toutes ces filles/femmes de pas même 10 ans à + de 40 ans ! en taille basse, très basse, assise avec la moitié des fesses en dehors ! Qu'elles portent string, culottes, tangas ou rien ! Marre des pantalons à ras les poils pubiens ! Voir toutes ces lunes en plein jour partout ça fatigue !

Marre des pantalons battles qui non contents d'être taille moins basse se portent sous les fesses... Caleçon bien visible ! (Ah si les garçons portaient des strings on en verrait des fesses masculines !)

Mais ils ne se feraient pas violer pour autant !!!

Donc 2 problèmes bien distincts :

l'accoutrement - provocation des filles
la raison - la contenance devant tant de chaire fraîche déambulante partout autour de nous.

anonymous icon Intervention apologiste, 428 messages Le 1 décembre 2006 à 13:26

Apologiste
Le viol a toujours existé, existe encore et existera peut-être toujours et ce dans toutes les cultures et sous toutes les latitudes.

Ceux qui commettent les viols sont:
- soit des malades mentaux et il faut les enfermer et les traiter en tant que tel.
- soit des criminels qui profitent ou bien de leur superiorité numérique ou bien de leur supériorité physique pour commettre l'inexcusable afin d'humilier et parfois asservir la personne violée.

Je pense qu'il ne faut pas commencer à essayer d'expliquer l'inexplicable, car nous allons de la sorte excuser l'inexcusable.

Un viol est un CRIME.

anonymous icon Intervention soon, 43 messages Le 1 décembre 2006 à 12:19

La grande responsabilité est aux parents, voilà qui est dit et je sais que cela va faire jazer plus d'un ! Toutefois, dans une societé où le rôle de parent n'est plus pris au sérieux, dévalorisé (surtout celui de la mère) il ne faut pas s'étonner de voir ce genre d'évenements imondes se produire.
La tendance est tellement au laxisme, au permissif,à l'indifférence, au "coooool" que les parents oublient que les enfants et ado ont besoins d'un cadre, solide, ferme, clair et aimant. Durant l'émission Romaine Jean semblait étonnée de voir les ados eux-même demander plus de sévérité, plus d'interdits. C'est peut-être pas ce qu'ils désirent tous mais c'est ce dont ils ont tous besoin, seuls les plus éveillés et conscients de certaine réalité peuvent l'exprimer. Dans une société ego-centrique et où l'épanouissement personnel prime sur tout, les parents oublient l'énorme responsabilité qui leur incombe en ayant mis au monde leurs enfants.
Tout le monde passe tellement de temps sur les loisirs, on passe du temps à l'école sur l'apprentissage de matières qui ne nous apportent pas grand chose, on passe des millions d'heures devant une télévision stupide à en pleurer, mais qui je vous le demande, qui lorsqu'il se marie, se prépare, lit des ouvrages sur le sujet, se renseigne, qui lorsque la grossesse arrive s'informe sur ce rôle magnifique mais si complexe de parent, qui ????? on fait tout à l'aveuglette, à tâton et ensuite on est choqué du resultat ! Ce que l'on sème on le récolte c'est pas plus compliqué. Ca n'est pas une question de balkan ou de gens "bien d'chez nous" c'est une question de responsabilité personnelle des parents. Je n'ai personnellement pas peur en tant que mère que cela arrive à ma fille car il y a un cadre de sécurité qui l'entoure que nous ses parents avons créé et qui là pour prévenir ce genre de choses.
Par exemple, elle ne promenera pas à 23h30 en ville, en jean moulé avec le string qui dépasse...
Je ne jète pas pierre à ces jeunes filles qui font cela, car elles n'ont la plupart du temps aucune idée de ce qui émane de cela, elles souhaitent simplement ressembler à ce qu'elles voient à la télé, suivre la mode etc.. Ce sont les parents qui sont responsables d'éveiller leur conscience face aux conséquences d'un tel habillage. Je sais aussi à quel point cela est difficile car la publicité, la télé etc.. ne sont remplis que d'image déformée de la réalité que ce soit quant au poids des jeunes filles, de la sexualité etc..
Alors chers parents, à vous de jouer et de vous rapproprier un rôle clef à jouer pour l'avenir de cette génération.

anonymous icon Intervention Felin-fele, 23 messages Le 30 novembre 2006 à 12:17

Dans les pays comme le Kosovo ou autres terres islammistes les femmes sont des objets de plaisirs, de reproductions, bref sans vraie valeur humaine. Il est donc logique que des enfants qui voient leurs pères, grands frères oncles (bref les hommes de la famille), traiter les femmes comme des esclaves se comportent de même. Une adolescente se refuse, hop on agit comme au pays.. On la viole.. Finalement ce n'est pas plus grave que cela... Ces attaques viennent d'une différence culturelle. Dans les pays musulmans les femmes violées sont souvent lapidées parce qu'elles sont infidèles !!! Violée et exécutée pour ne pas salir l'honneur d'un homme... Finalement éduquons les personnes qui viennent chez nous. Informons les que la femme est égale à l'homme en Helvétie. Et lors de drame comme celui de Zürich alors retirons la nationalité et explusont aussi les parents qui implicitement tolèrent ce comportement ! Responsabilisont tous les intervenants directs et indirects.

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