Débat du 11 novembre 2008 à 22:30
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Permettre aux salariés dont le revenu annuel est inférieur à 120 000 francs de prendre une retraite anticipée à 62 ans, sans réduction de leur rente AVS.
C’est ce que demande l’initiative populaire « Pour un âge de l’AVS flexible » sur laquelle nous allons voter très prochainement.
La retraite anticipée à 62 ans est aujourd’hui un luxe que peu de gens peuvent s’offrir. Cette initiative corrigerait-elle les choses ? Est-ce un rêve possible ou une utopie hors de prix ?
Entre le camp du OUI et celui du NON à l’initiative, près de 20% de gens sont encore indécis…
Documentation de l'administration fédérale
Le dossier de tsr.ch consacré à cet objet de votation
Pour en débattre, Infrarouge a invité:
Pour en débattre, Massimo Lorenzi a invité (liste provisoire):
- Liliane Maury Pasquier, conseillère aux Etats, socialiste, Genève
- Guy Parmelin, conseiller national, UDC, Vaud
- Aldo Ferrari, secrétaire régional, Unia Vaud
- Yves Rossier, directeur de l'Office fédéral des assurances sociales
- Jean-Christophe Schwaab, secrétaire central, Union Syndicale Suisse
- Cristina Gaggini, directrice romande, economiesuisse
- Souhaïl Mouhanna, président, AVIVO Genève (association de défense et de détente de tous les retraités et futurs retraités)
- Mathieu Erb, membre des jeunes radicaux-libéraux suisses
Je bats en retraite avant l'heure légale tout en avouant que ce qui m'a le plus déprimé, lors de cette votation là, las c'est de constater qu'un bon vieux combattant socialiste des années 1960 à 1990, ancien secrétaire et syndicaliste à la V.P.O.D. suisse (j'ai nommé: mon illustre paternel), ce bon vieux patriarche de la politique helvétique éthique de gauche a réussi à voter non... tout en argumentant que le financement de cette retraite anticipée n'était pas garanti pour tous, alors que lui a pu filer en retraite dorée, il y a déjà 10 ans, dès l'âge de 60 ans !
et l'argent que l'état a mis dans gouffre de L'UBS 66 Milliards il aurait put les mettre dans L'avs
J'ai honte d'être
Suisse
Là où le bât blesse : lorsque je vois des dames toucher l'AVS alors qu'elles n'ont JAMAIS cotisé. En effet, le mari cotisait pour lui-même puisqu'on cotise pour soi et par pour son conjoint mais miracle : le conjoint n'ayant jamais cotisé la touche aussi !!! Et comme cette génération vit très longtemps elle retire des centaines de milliers de francs de l'AVS en n'ayant JAMAIS TRAVAILLE NI COTISE. Je connais une dame de 98 ans qui touche l'AVS depuis ... une trentaine d'années.
Et c'est NOUS qui payons toutes ces femmes qui n'ont jamais travaillé : c'est cela qui videra les caisses AVS
mais on n'en parle jamais : sujet TABOU apparemment.
ET comme personne ne se défend ....
@MacManu75 : à 33 ans vous vous faites du souci pour votre AVS et vous avez raison je crois.
Ce que le Conseil fédéral doit faire : augmenter les recettes sur les choses non indispensables : tabac, alcools de plus de 15 degrés, la benzine. Ainsi cela donnera des avoirs qu'on pourra mettre dans l'AVS.
Je suis sûre que vous toucherez votre AVS il faut trouver des recettes et surtout : modifier la LPP et ne faire qu'un avec l'AVS = moins de frais, moins de complications. Tout individu ayant travaillé et cotisé 40 ans devrait pouvoir prendre sa retraite et toucher l'AVS, mais une AVS qui permette de vivre et non pas 1800 frs comme l'ont d'aucuns qui n'ont même pas de caisse de retraite vu qu'elle a été instaurée en 1985 seulement. Aujourd'hui une personne peut vivre (très modestement) avec 3000 frs par mois, mais SANS IMPOTS bien sûr et avec un 13ème mois afin de pouvoir s'offrir une petite escapade et se faire du bien pour les fête et offrir quelques menus cadeaux.
on a besoin de l'AVS dès 60 ans parce que la Confédération a fait une énorme erreur (le mot est faible) en articulant la LPP comme elle est : un préjudice inouï pour le travail des + de 50 ans car ils "coûtent trop cher en LPP aux entreprises".
Il fallait revoir la LPP dès qu'on a compris à quel point cela desservait les gens. Mais non, on ne fait rien. Ainsi les entreprises engagent de jeunes étrangers... et nous les Suisses on est sans travail déjà vers 50 ans. Et donc même pour cette raison, il devient IMPERATIF de pouvoir prendre sa retraite au moins à 60 ans, sinon comment vont vivre les gens qui ne retrouvent pas de travail ? des services sociaux ? et écire dans un petit carnet les dépenses ?
Le Conseil Fédéral a une lourde responsabilité d'avoir inventé cette LPP le peuple devrait se défendre pour son bien, faire une initiative pour modifier le système LPP. D'ailleurs il ne fallait pas la faire du tout : simplement augmenter les cotisations AVS et avoir une meilleure AVS. La solution était simple et peu coûteuse.
Donc, on ne l'a pas choisie ....
Je suis une femme, j'ai un petit revenu et le droit de vote, houf!!! J'ai une chance de bénéficier de la retraite à la carte... Votons, OUI, OUI et OUI...
Les 2 messages privés que m'envoie Mafle sont révélateur de l'immense tromperie qu'est l'AVS, faussement vendue au peuple comme une "assurance", alors que ce n'est évidemment rien d'autre qu'un programme de redistribution étatique.
Les 2 messages:
"Que prétendez-vous ?
Depuis que l\'AVS a été instauré, tout le monde a payé jusqu\'à la retraite. Quel état social ? Ce sont les travailleurs qui ont payé leur propre assurance telle qu\'une assurance vie. Alors où est votre état social ? Réflechissez, arrêter de dbiter des âneries."
"Mais de quelle solidarité parlez-vous ?
Chaque travailleur paie sa cotisation tous les mois à l\'AVS.
Cela n\'a rien à voir avec la solidarité. Le travailleur paie (épargne pour avoir sa retraite).
Quelle ânerie ?"
Rappelons donc que la cotisation n'est pas versée sur un compte privé, mais finance les rentes de l'années suivante. Et vu le mécanisme d'indexation, chaque génération cotise beaucoup moins que ce qu'elle touche. Il faut donc le dire très clairement: la cotisation AVS est un impôt comme n'importe quel autre. Et la rente AVS est une prestation "sociale" de l'État comme n'importe quelle autre.
Pourquoi impossible, entre 2003 et 2007 l'AVS a fait un bénéfice de 5-6 milliards de francs, il y a 20 ans que l'on nous serine que la caisse AVS se vide.
Alors que nos banques jouent avec notre argent et perdent plus de 2 milliards la droite = les patrons dit toujours non a donner la retraite flexible.
J'aimerai soulever quelques points :
1) on joue avec notre argent ce qui fait pour une personne 49 ans de cotisation
2) on se plaint que l'AI se vide exacte car les gens travailleurs depuis l'âge de 16 ans a 60 ans sont foutus
3) Les patrons n'employent plus les gens de 60 ans car coûtent trop chères.
4) les femmes seules sont la plupart du temps avec une AVS qui ne leur suffit pas pour vivre doivent donc travailler encore pour arrondir leurs fins de mois.
5) mensonge quand on dit que l'on va devenir encore plus vieux, un anthropologue a dit que nous étions en haut de la courbe et que cela allait redescendre. Normal les patrons demandent de plus en plus de performances et les gens vivent au boulot avec une épée de damoclès au-dessus de la tête.
Résultat dépression, burnout, maladie du dos et maladie psychomatique = AI en perte d'argent.
travailler 49 ans pour recevoir 1500fr. par mois avoir été au chômage 3 fois et se faire entendre dire depuis l'âge de 48 ans vous êtes trop vieille pour notre société Mesdames, Messieurs les patrons, dirigeants, conseillers députés etc. changer la loi de la LPP et surtout arrêter de nous faire chanter, cela fait 20 ans que j'entends vos plaintes et vos pleurs. Ras le bol on va pleurer pour vous qui gagnez bien votre vie, et si l'on vous demandait de vivre pendant un mois avec fr. 1500 et si on vous envoyait travailler sur les routes, dans les usines condition pour devenir député, conseiller fédéral cela vous ferait réfléchir sur la condition ouvrière.
A bon entendeur
Silvia Schera
Si vous voulez accélérer l'effondrement de l'AVS, votez oui.
après 40 ans de travail il faut pouvoir s'arrêter.
L'AVS dès 60 ans devrait être instaurée.
Si d'aucuns veulent continuer à travailler qu'ils le fassent mais les autres doivent pouvoir s'arrêter.
Il y a une telle pression au travail que les gens prennent des calmants, des somnifères etc. cela ne peut pas continuer ainsi.
Suis de droite,mais je voterais oui car certaines personnes qui bossent depuis 18 ans on droit enfin à l'AVS, pour les jeunes d'aujourd'hui ça sera autre chose
Stop au populisme gauchiste!
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