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Débat du 1 septembre 2015 à 22:40

Migrants: la honte de l’Europe?

Des femmes et des enfants qui rampent sous des barbelés pour sauver leur peau. Des corps qui pourrissent dans un camion abandonné à la frontière entre l'Autriche et la Hongrie. L'Europe n'arrive plus à faire face à l'une des pires crises migratoires de son histoire. Alors que faire? Faut-il créer des camps pour accueillir dignement les 300'000 migrants arrivés en Europe depuis le début de l'année? Ou bien faut-il construire des murs et déployer l'armée aux frontières? Infrarouge ouvre le débat ce mardi.

Si vous voulez assistez à l'émission, réservez votre place par téléphone au 079 681 70 59 ou par mail à marie.weber@rts.ch

Pour en débattre, Infrarouge a invité:

Micheline Calmy-Rey, ancienne conseillère fédérale, professeur, Université de Genève

François Crépeau, rapporteur spécial de l'ONU sur les droits de l'homme des migrants, en duplex de Montréal

Francis Charmillot, délégué cantonal du Jura à l'asile et aux réfugiés, directeur de l'Association jurassienne d'accueil des migrants (AJAM)

Claude Smadja, président de Smadja & Smadja, conseil stratégique en Asie, Etats-Unis et pays du Golfe notamment

Norman Gobbi, président du Conseil d'Etat, chef du Département des institutions, Tessin

Philippe Wanner, démographe, professeur, Université de Genève

Sur 42 discussions, 12 sont de AB Lucignolo, 66 messages Le 1 septembre 2015 à 19:43

Infrarouge pourrait-il créer une nouvelle règle pour mettre une limite au nombre de discussions faite par un intervenant, à deux ou trois par exemple, car je constate qu’AB ouvre des discussions de manière compulsive, et ceci chaque semaine.

Qu’un intervenant veuille faire 100 interventions dans une ou des discussions, soit, mais pas ouvrir autant de discussion, car cela noie les débats. Que les intervenants qui veulent s’exprimer, apprennent à résumer leurs pensées dans une discussion, voire deux ou trois, s’il y a un nouvel angle.

Dans la règle de Pareto, il fait partie des 20 %, et si cela continue, il faudrait changer le nom du forum, pour le renommer, le forum d’AB.

J'ai l'impression que les socialistes font faire un fiasco aux élections ultra, 381 messages Le 31 août 2015 à 15:21

Je me souviens de la génération d'avant qui AIMAIT sa patrie. Au lieu de passer leur temps à s'engager pour les migrants de toutes sortes, ils devraient se préoccuper des réels problèmes des Suisses : absence de sécurité visible (deux migrants sur un toit à la Cité ce matin menaçant de se jeter en bas, difficultés multiples pour les retraités qui devraient créer leur propre parti parce qu'ils sont nombreux et les socialistes ne font rien pour eux, etc.

Je pense qu'il y aura un raz de marée anti-socialistes aux élections.

Et vous ?

Aidez les réfugiés pas de problèmes mais pour certains Suisses quoi??? Gabriel Davet, 4 messages Le 1 septembre 2015 à 15:10

De retour en Suisse avec ma famille, soit 2 enfants, après plusieurs années passées en République Dominicaine je me suis retrouvé à l'aide social...Actuellement ma famille n'en dépend plus..
Pendant cette période après plusieurs stages ma fille a eu 18 ans et n'était toujours pas en apprentissage.
Nous disposions d'une aide de Fr. 2'040.--pour la famille. Ayant atteint sa majorité le social a décidé que ma fille ne remplissait plus les critères pour recevoir sa part d'aide et a diminuer l'aide à Fr. 880.---soit à Fr. 1'160.00 alors que le minimum pour 3 personnes et de Fr. 1'820.--
Ayant fait recours à cette décision le Service Social de la Ville de Fribourg m'a répondu que lorsque ma fille aura quitter l'appartement il me verseront Fr. 1'820.--
Donc ma fille ne sachant où aller est retourné en République Dominicaine et mon épouse "sa mère" est profondément triste et moi de même.
ça s'appelle regroupement familiale et voici un exemple de la manière dont peuvent être traiter les citoyens.. ça n'a peut-être rien à voir avec le sujet mais cela mérite une réflexion....

STOP AUX GUERRES! Aurora, 665 messages Le 30 août 2015 à 21:11

Les discours politiques sur la migration deviennent insoutenables pour toute personne qui réfléchit un tant soit peu.

Stop au marché de l'armement et à la spéculation sur ce dernier.

Stop au guerres et aux alimentations de conflits qui font le beurre de certains au détriment d'humains!

L'arrivée en masse des migrants est la conséquence logique des guerres - et j'inclus l'économie mondiale (forme et fonds) dans la guerre, car ce n'est pas autre chose actuellement.

Or, la gerre n'est pas la fonction de l'économie à la base, je le précise, c'est la régulation (loi de l'équilibre).

Stop au guerre et au marché de l'armement, et les discussions débiles - mais vraiment, très, très débiles - n'auront plus raison d'être.

IL FAUT SORTIR DE L'ÉCONOMIE DE GUERRE DONT NOUS AVONS HÉRITÉ APRÈS LA SECONDE WW ET DONT NOUS NE SOMMES TOUJOURS PAS SORTIS!

anonymous icon Vous vous moquez du monde ( comme d'habitude) der alt, 39 messages Le 1 septembre 2015 à 18:17

Vous vous moquez du monde l'europe n'est pour rien dans ce transfert de population, culpabiliser des populations innocentes de tout crime ( pas comme les States et les pays du golf) comme vous le faîtes à la tv romande est une honte déontologique journalistique.C'est la corruption engendrée depuis des lustres par les transnationales, les vrais coupable a elles de payer la facture . Jean Ziegler a raison sur tout la ligne est il écouté par les socialistes?

La mystique de la frontière Libera me, 1085 messages Le 29 août 2015 à 22:37

«La frontière, c’est bien plus qu’une ligne juridique, c’est le fantasme d’un espace homogène qui protège de l’autre, définit par rapport à l’autre : il y a le dedans et le dehors, le national et l’étranger, la sécurité et la menace…»

Source (de réflexion):
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/2015/08/29/la-mystique-de-la-frontiere/

Ce n'est pas aux Suisses de s'adapter, mais EUX AB, 4832 messages Le 28 août 2015 à 14:06

La Suisse doit être beaucoup plus ferme dans de nombreux domaines:

- interdiction du burkini dans les piscines
- interdiction du voile islamique, de la burka, du niqab dans tous les espaces publiques
- refus des dispenses pour motifs religieux (cours de natation, etc.)
- contrôle des mosquées (mesure de sécurité publique)

et surtout: donner priorité aux Chrétiens concernant l'accueil des réfugiés.

anonymous icon Une solution à la migration Obien, 67 messages Le 28 août 2015 à 16:52

Pourquoi ne pas exiger de toute personne qu'elle réponde aux normes de la convention d'intégration dans un délai raisonnable et systématiser son utilisation ?

Il s'agirait donc d'être plus ferme dans l'application de l'ordonnance sur l'intégration des étrangers.

Art. 4 OIE
La contribution des étrangers à l'intégration se manifeste notamment par:

a. le respect de l'ordre juridique et des valeurs de la Constitution fédérale;
b. l'apprentissage de la langue nationale parlée sur le lieu de domicile;
c. la connaissance du mode de vie suisse;
d. la volonté de participer à la vie économique et d'acquérir une formation.

Art. 5, al. 3 OIE

La convention d'intégration a notamment pour but l'acquisition de la langue nationale parlée sur le lieu de domicile et l'acquisition de connaissances sur:

a. l'environnement social et le mode de vie suisses;
b. le système juridique suisse;
c. les normes et les règles de base dont le respect est la condition sine qua non d'une cohabitation sans heurts.

Si la personne ne peut pas atteindre les objectifs fixés dans le délai raisonnable, il semblera approprié de lui demander de s'en allé.
S'il s'agit d'une personne réfugié, il suffit juste qu'elle soit en attente de son départ lorsque la situation dans son pays sera considéré comme adéquate.

Pas besoin d'une solution à l'Australienne quand on peut faire mieux!

Micheline Calmy-Rey parmi les invités à l'émission. ultra, 381 messages Le 31 août 2015 à 15:26

Au début qu'elle était au CF je la trouvais dynamique et intelligente. Mais ensuite cela s'est gâté : je la vois encore nous dire à la TV sur un ton ingénu qu'avec le libre-passage "mais non, ils ne vont pas tous venir chez nous, ils iront dans les pays de l'UE" etc etc.
Faux, archi-faux.
Ensuite le Kosovo : alors que nous avons tout de suite compris que ces gens ne vivaient "pas à la même époque que nous" elle en a rajouté en disant au Président du Kosovo via le Téléjournal "Oui, on peut en prendre encore 100'000" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Or, non seulement ils ne sont pas retournés chez eux cela ne les intéresse pas, mais se sont mis au chômage après peu de temps de travail vu qu'ils n'avaient pas les mêmes formations que nous, et ils recevaient 10'000 frs s'ils repartaient chez eux ! Pour construire une maison ! La maison construite, ils sont revenus.

Plus naïve que Madame Calmy ....


M. Charmillot, socialiste..... AB, 4832 messages Le 31 août 2015 à 11:26

Ce monsieur a fait la proposition de construire des villages entiers pour accueillir encore 40'000 clandestins, en affirmant:

« Donc, si on les cantonne dans des villages, ils pourront continuer à y vivre selon leur culture et coutumes » (bonjour la gétthoisation)

« les enfants seront instruits par les instituteurs eux-mêmes réfugiés » (vive l'intégration...)

« et on pourra plus facilement les renvoyer d’où ils viennent dès que la situation dans leur pays sera redevenue normale » (on nous a déjà fait le coup avec les Kosovars... 1x mais pas 2 M. Charmillot)

Imaginons 30 secondes si un UDC (ou un autre politicien de droite) avait fait cette proposition. On imagine déjà les titres de la presse: «les réfugiés dans des ghettos», «la droite veut des camps pour les réfugiés», «bientôt des barbelés et des miradors».

Mais là non. Rien. C’est un «gentil» (comprenez un socialiste) qui le dit, alors les journalistes -à 90% du même bord que Charmillot- l’écoutent et relayent sans prendre ne serait-ce que 2 minutes de temps de réflexion.

Et qu'en pense Amnesty de ces futurs "camps"? Bizarre, pas un mot là aussi.

L'Europe chrétienne devra-t-elle s'adapter aux musulmans? AB, 4832 messages Le 31 août 2015 à 13:57

C'est en tous cas ce qu'affirme le politologue américain Edward Luttwak:

http://www.europe-israel.org/2015/08/le-politologue-americain-edward-luttwak-leurope-risque-lislamisation-ce-sera-leurope-chretienne-qui-devra-sadapter-aux-musulmans-et-pas-le-contraire/

Et pourquoi ce ne serait pas aux hôtes de s'adapetr aux autochtones?

Les migrants sont les humains Déshérité, 137 messages Le 1 septembre 2015 à 16:29


Conscience de la valeur de la vie
"On a l’impression que toute conscience de la valeur de la vie humaine a été perdue, que la personne ne compte plus et que l’on peut la sacrifier à d’autres intérêts."
Pape François 1

Est-ce-que nous réalisons que la migration d'aujourd'hui est une question de la vie humaine ?

Cordialement
Déshérité

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