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Débat du 6 mai 2014 à 22:30

Votation - Gripen, indispensable à notre sécurité?

heh Image du forum Votation - Gripen: indispensable à notre sécurité?

Et un psychodrame national, un! Comme chaque fois que la Suisse veut acquérir un nouvel avion de combat, la polémique fait rage. Le Gripen, contesté depuis qu'il a été choisi, en est l'illustration. La Suisse doit-elle acheter 22 jets suédois pour remplacer les vieux Tiger? Faut-il dépenser 3 milliards pour assurer la couverture aérienne du pays? Le Gripen est-il indispensable à la sécurité de la Suisse? Autour du conseiller fédéral Ueli Maurer, défenseur infatigable de cet achat, Infrarouge ouvre le débat mardi 6 mai.

anonymous icon Une première analyse parablade87, 12 messages Le 18 avril 2014 à 0:31

M. Maurer a eu raison de voir rouge aujourd'hui face aux analyses journalistiques du moment. Je n'ai pas la prétention d'avoir une connaissance suffisante du sujet pour énumérer une liste exhaustive d'arguments, mais en l'état je peux déjà dresser la liste suivante que chaque citoyen devrait connaître avant d'aller voter.

Les + du gripen :
• Une autonomie en adéquation avec les standards correspondants à la dernière génération des avions de combat ? 1300 km.
• Une excellente vitesse de supercroisière (sans postcombustion) ? 1470 km/h.
• Une manoeuvrabilité au-dessus de la moyenne.
• Un entretien relativement simple.
• Une taille réduite qui requiert des infrastructures moindre.
• L’interopérabilité avec le F/A-18, les pièces de rechange communes, la technologie similaire.
• Une avionique dernière génération toujours en évolution qui prime de nos jours largement sur les capacités de vol de l’avion.
• Un faible coût d’achat et des perspectives intéressantes de collaboration voir d’intégration pour l’industrie suisse.

Les – du gripen :
• Des performances de vol plus faibles que la quasi totalité des avions concurrents.
• Un développement qui n’est pas totalement abouti et qui pourrait entrainer des coûts supplémentaires mais parfaitement maîtrisables.
• Une dépendance technologique vis-à-vis des USA même si elle est indirecte.
• Des perspectives d’évolutions technologiques moindre vis-à-vis de la concurrence car l’avion n’est pas soutenu directement par une grande puissance. La Suède est un « petit » pays comme la Suisse et elle alloue des sommes raisonnables à sa défense.

NON! Bakounine, 2582 messages Le 19 avril 2014 à 11:07

Ce dossier si mal ficelé est une honte!

Osez présenter au peuple suisse un projet aussi tarabiscoter est une insulte faite à celui-ci.

Le Ueli ce comporte comme un marchand de St. Galler Bratwurts à l'OLMA.

C'est du Grand Guignolesque que de le voir agiter ses grigris et autres colifichets estampiller Gripen!

Tant d'incompétence réunies chez une seule personne, même UDC, est affligeant.

Alors NON à ce tas de ferraille et le peuple le renvoie à sa copie.

avatar de Courage dit-il Indispensable armée aérienne Courage dit-il, 6996 messages Le 19 avril 2014 à 17:55

L'achat d'avions est une affaire techniquement difficile, pour nous assurer d'une armée mieux que d'opérette ! L'absence même d'une police de l'air serait une profonde erreur, qui amènerait les aviations des pays voisins à intervenir chez nous - on ne sait pas trop où l'intervention s'arrêterait.

On ne peut pas garder indéfiniment les anciens avions ... Dans cette très riche Suisse, les discutailles à propos de ce budget sont vraiment préoccupantes: incompétence ou inconscience ? Qu'on n'achète pas les avions les plus chers, OK, mais qu'on refuse un achat de compromis serait une faute ...

Trop peu d'avions ne permettront pas d'assurer un service 24h/24, avec les pertes qu'une seule série de combats infligerait inévitablement: les militaires disent que l'achat prévu est un minimum, je les crois volontiers - il y a 50 ans, nous avions 250 Vampires et Venoms ...

anonymous icon Merci d'inviter des pilotes militaires Pasvraiment, 115 messages Le 18 avril 2014 à 12:26

Petit message au CN Buttet.
Je suis pour le Gripen et les arguments des opposants me laissent de glace. En revanche, je n'apprécie guère votre discours (j'assume ce côté subjectif et je vous remercie de l'accepter. Il n'y a rien de personnel). Merci de renoncer à participer à infrarouge et de laisser la place, par exemple, à un officier de milice qui ne travaille pas tous les autres jours de l'année pour le DDPS :)

A infrarouge : merci d'inviter des pilotes qui pourront nous parler du coeur de leur métier, de l'utilité de leurs missions et mettre en perspective vos repartages orientés sur des pays membre de l'OTAN et qui paient d'autres etats pour assurer leur sécurité. Ueli Maurer n'est enfin pas le seul à vouloir le Gripen et son discours d'UDC ne doit pas cacher la forte majorité qui soutient avec des arguments plus rationnels cet achat !

Par exemple, pourquoi ne pas inviter une classe de cadets qui expliqueraient avec leur terme de jeunes adultes pourquoi ils veulent mettre leur vie en danger pour assurer notre avenir ??

Et pouquoi ne pas diffuser le film Top Gun après votre émission ? On voit sans arrêt des reportages contre le Gripen, pourquoi ne pas diffuser un film qui a marqué durablement toute une génération ?? il sort d'ailleurs en coffret DVD pour tout les fans :o)

Précision sur cette votation: pas un achat mais une ponction de 300 Mo sur 10 ans sur le budget SuisseRomand, 659 messages Le 17 avril 2014 à 23:26

Le 18 mai le peuple suisse votera sur l’achat de 22 avions de combat pour 3,126 milliards de francs. La votation ne portera pas sur l'achat lui-même, mais sur la loi instituant un fonds qui sera alimenté via une ponction moyenne de 300 millions de francs chaque année et pendant dix ans dans le budget de l'armée.
.

Pas nous Tchètchè, 153 messages Le 21 avril 2014 à 11:59

A mon avis nous n'avons pas assez de connaissances à part quelques uns pour une votation de ce type, il y a des élus qui devraient normalement en avoir plus que nous et ce serait à eux de décider.

Logique des armes Déshérité, 90 messages Le 21 avril 2014 à 18:49

Bonjour

La logique des armes est étrange :
Les armes sont outilles quand on ne les utilise pas.
Plus en on possède, moins on risque de les utiliser.
Si on devra les utiliser, elle n’était pas outilles.

C’est la logique de la guerre froide, quand elle a fait ces épreuves. De jour d’aujourd’hui cette logique est toujours d’actualité.

Cordialement
Déshérité

Votre sondage: NON (..%) – OUI (..%) SuisseRomand, 659 messages Le 21 avril 2014 à 16:15


Le mien: NON (49%) – OUI (51%).
.

Le seul Gripen qui... Bakounine, 2582 messages Le 21 avril 2014 à 1:17

Parlons claire Monsieur Maurer,

Le seul Gripen qui aura pointé le bout de ses ailes en Suisse et celui qui, sous forme de pin's, orne le revers de la veste que vous allez prendre le 18 mai.

Le 18 mai il faudra s’"agripper" car on va voler SuisseRomand, 659 messages Le 21 avril 2014 à 0:40

La Suisse ne faisant pas parti de l’OTAN, l’armée suisse doit obligatoirement conserver une armée de l’air afin d’intervenir en cas de violation de son territoire (espace civil ou militaire).

Les "22 Gripen" sont des avions qui devront remplacer les 54 F-15 Tiger d’ici la fin de cette décennie. Les 54 F-15 Tiger seront très certainement vendus.

«Le 30 novembre 2011, le Conseil fédéral a décidé d’acquérir 22 avions de combat de type Saab Gripen. Ceux-ci doivent remplacer les 54 F-5 Tiger, déjà plus que trentenaires, et qui ne répondent plus aux exigences opérationnelles requises actuellement. Avec leurs 32 F/A-18, les Forces aériennes suisses ne compteront alors plus que 54 avions de combat. En comparaison : au début des années 90, elles disposaient de plus de 300 jets.»

Source: (site officiel de la Confédération)
http://www.lw.admin.ch/internet/luftwaffe/fr/home.html
http://www.vbs.admin.ch/internet/vbs/fr/home/themen/defence/tte/uebersicht.html
http://www.vbs.admin.ch/internet/vbs/fr/home/aktuell/mitteilung/131009a.html
http://www.vbs.admin.ch/internet/vbs/fr/home/documentation/news/news_detail.51962.nsb.html
.

La Suisse ne fait pas parti de l’OTAN SuisseRomand, 659 messages Le 19 avril 2014 à 23:31


La Suisse ne fait pas parti de l’OTAN et c’est la raison pour laquelle une armée suisse doit exister et être crédible.

Cependant la Suisse a une mission auprès de l’OTAN à Bruxelles. Ci-dessous les informations officielles de la Confédération suisse concernant cette mission:

«Informations sur la Mission
… La Mission suisse auprès de l’OTAN est l’une des trois représentations diplomatiques de la Suisse à Bruxelles (qui compte également l’Ambassade de Suisse en Belgique et la Mission de la Suisse auprès de l’Union européenne). Elle a pour vocation de promouvoir les intérêts de la Suisse auprès de l’OTAN et d’œuvrer au développement de relations mutuellement profitables entre la Suisse et l’OTAN dans le cadre du Partenariat pour la Paix (PpP)...»

Source: (site officiel de la Confédération suisse)
http://www.eda.admin.ch/eda/fr/home/topics/intorg/pfp/misnat/ambass.html
.

M. le Conseiller fédéral Ueli Maurer s’exprime SuisseRomand, 659 messages Le 18 avril 2014 à 1:32


Ueli Maurer perd ses nerfs en direct en défendant le Gripen

«En difficulté dans la campagne pour l'achat du Gripen, Ueli Maurer s'est énervé mercredi soir après la diffusion d'un sujet critique sur l'avion suédois par SRF et a parlé de journalisme "tendancieux".
Ueli Maurer a vivement réagi mercredi soir lors de l'émission Rundschau difffusé sur la télévision alémanique SRF à un reportage critique sur l'achat des 22 Gripen, soumis au verdict du peuple le 18 mai.
Mauvais sondages
Très énervé, le ministre de la Défense a critiqué un traitement "tendancieux pour une télévision qui vit de l'argent public". "C'est du journalisme faible", a conclu l'UDC zurichois, qui doit faire face à des sondages défavorables (52% de non au Gripen contre 42% de oui, selon le premier sondage SSR).
Dans le sujet diffusé par SRF, un expert allemand estimait que les 32 F/A 18 Hornet que détient actuellement la Suisse sont suffisants pour assurer la police du ciel. Le reportage faisait aussi le parallèle avec l'Autriche, qui compte une quinzaine de jets de combat seulement.
Cab

Enjeu à 3,1 milliards de francs
Les Suisses se prononceront le 18 mai sur une enveloppe de 3,1 milliards de francs destinée à acquérir au cours de la prochaine décennie les 22 avions Gripen du constructeur aéronautique suédois Saab.

Toujours en phase de construction, les jets doivent remplacer la flotte vieillissante des F-5 Tiger dans le but de protéger l’espace aérien suisse jusqu’en 2050.

L’armée de l’air suisse se compose actuellement de 32 F/A 18 Hornet et de 54 F-5 Tiger.».

Source: RTS 17.04.2014 22:20
http://www.rts.ch/info/suisse/5782139-ueli-maurer-perd-ses-nerfs-en-direct-en-defendant-le-gripen.html
.

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